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Bueno, no leí todos los post, pero si los primeros... A mi parecer los signo de puntuación (comas, acentos, etc....) son muy importantes para la buena comprensión de una obra literaria o simplemente de un texto o nota. Las palabras no pueden ser escritas sin acento o perderían completamente su significado, como la clásica esta y está. Tampoco se puede pasar por alto la letra "h", aunque de cierta forma sea "muda", pues la palabra hola y ola son cosas completamente diferentes. Otra cosa que también es esencial en la escritura son las comas, son las que les dan la coherencia a los textos, sin ellas todo se leería seguido y sin pausa. Para mi una "horror" ortográfico es algo que suele ocurrir pero hacerlo apropósito ya sea por flojera o por no querer "tardarte" tanto es algo que se ve mal y hace que todo pierda sus sentido. P.D.: en el post que se encuentra arriba de este le falta coherencia pues dice que la ortografía para él es muy importante y... ¿ya revisaste bien tu post?... Bueno sólo quería dar una opinión crítica y objetiva, si dañé a alguien por favor háganmelo saber. |
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Este debate ya se dio a comienzos del siglo pasado por los movimientos de vanguardia. Personalmente, creo que es muy cierto en muchos sentidos que las reglas gramaticales y ortográficas coartan significativamente la libertad del autor en el momento de escribir, y que, en caso de intentar innovar se le critique demasiado al artista transgresor de no seguir los cánones seguidos. Por supuesto, no te criticarán si eres un autor conocido, sino que te alabarán por haberlo hecho, irónicamente (pongamos el conocido caso de Juan Ramón Jimenez con palabras como "intelijencia" o la arbitrariedad de los autores futuristas o cubistas con los signos ortográficos); por otra parte, tienes menos culpa si lo haces conscientemente, si lo consideras un recurso expresivo, que inconscientemente. En mi caso, me gusta utilizar el doble filo de algunos de estos signos - por eso me niego bastante a utilizar cualquier tipo de betas ortodoxos que tan sólo buscan errores-, como en el caso de las comas, que pueden dar una lectura especial si hacemos las pausas en algunos lugares inesperados de la frase. El hipérbaton y otros recursos líricos también son unos recursos recurrentes para escaparse de estas normas que asfixian la creatividad (aunque varios me criticaron la aliteración, redundancia, cacofonía y metáforas incoherentes cuando quise evadirme de la rectitud gramatical, así que imaginense). Obviamente, también debemos ver el lado bueno de tanto dogmatismo: la ortografía y el modo de narración son más estéticos que prácticos, pero resulta más sencillo leer un texto facilmente entendible y cohesionado. Ortográficamente nos permiten diferenciar palabras homófonas (no es lo mismo huno que uno, tuvo que tubo...) y hacer avanzar la lectura mediante elementos anafóricos o catafóricos (ésto, ello y demás pronombres). Obviamente, resulta más agradable leer un texto bien escrito que uno con múltiples faltas de ortografía. En fin, para gustos los colores. Me parece muy interesante que se experimente de vez en cuando, en eso consiste la literatura. Sin innovación no existiría la literatura actual tal como la conocemos. |
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Cita:
Originalmente publicado por black mokona
P.D.: en el post que se encuentra arriba de este le falta coherencia pues dice que la ortografía para él es muy importante y... ¿ya revisaste bien tu post?...
Hasta podría cerrar discusión por hacer de una teoría una ley (exagero), pero es taaaan interesante leerlos sobre todo por el punto de vista de master heraclito y por el regreso (?) de Faroth. Saludos. |
Preciso abogado para defensa en Juicio Final. |
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Cita:
En mi caso, me gusta utilizar el doble filo de algunos de estos signos - por eso me niego bastante a utilizar cualquier tipo de betas ortodoxos que tan sólo buscan errores-, como en el caso de las comas, que pueden dar una lectura especial si hacemos las pausas en algunos lugares inesperados de la frase. El hipérbaton y otros recursos líricos también son unos recursos recurrentes para escaparse de estas normas que asfixian la creatividad (aunque varios me criticaron la aliteración, redundancia, cacofonía y metáforas incoherentes cuando quise evadirme de la rectitud gramatical, así que imaginense).
Los betas no hacen únicamente eso. Personalmente, tengo una forma muy extraña de escribir. Suelo, en ocasiones, cometer errores de redundancia y de repetición de palabras con el propósito de innovar. Mis betas (por algo siempre tomo a las mismas) ya me entienden a qué voy por lo tanto no lo toman como error (o lo marcan, pero queda a mi decisión cambiarlo o no). Entiendo que en ocasiones es bueno innovar, no lo puedo negar puesto que yo misma he cambiado mi forma de escribir en búsqueda de eso. Pero: una cosa es innovar/crear y otra muy diferente escribir mal a propósito. Lo más crítico del asunto no es tanto redundancia, metáforas incoherentes o cosas de por ese estilo, zon los herrores ortograficos d ste tipop. |
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A ver, con el simple hecho de ver tu ortografía casi perfecta me hace pensar que lo que dices es un poco... er... problemático, porque si no son necesarias, no sé porque las estás empleando para hacer tu post inicial. Mi punto de opinión es esta: Es un código que sirve que permite comunicarnos de manera más eficaz. En lo personal a mi me encabrona mucho el SMS, MSN porque simplemente me cuesta mucho entenderlo. El problema que se presenta al escribir (desde mi punto de vista) es que dependiendo de un acento, una coma, punto, lo que quieras, puede cambiar mucho la idea de lo que se está hablando. Por ejemplo: ¿Me morí? ¡Me morí! o Nunca es para siempre. Nunca; es para siempre. Lo cierto es que el idioma está en constante cambio, y queramos o no algún día caerán en desusos muchas cosas y eso es específicamente lo que implica el cambio lingüístico. Sin embargo respecto a la evolución (es una palabra complicada ) creo que tienes razón tienes razón, no podemos quedarnos estancados siempre en lo mismo. Yo creo que otro problema también sería el "estilo", que más bien sería el punto fuerte de la discusión porque por un lado tenemos lo literario y lo No-literario. Al ser algo literario uno puede escribir de forma más libre y ahí es cuando comienzan las críticas por ciertas personas que tratan de establecer un orden. Es como José ZAramago, como me costó trabajo agarrarle el ritmo, porque en sí, él es un jodón, ya que no usa guión para sus diálogos. Fue un reto al principio, pero igual no podemos tacharlo como malo, porque hay libertad de escritura. En resumen, y ya para acabar, en sí no creo que sea malo, pero ayuda muchisimo acomunicarse más eficazmente. El problema, yo siento, es que no todos estamos en un puntodonde podemos decir:"Es un cambio" a "Es un error", porque queramos o no, eso también implica tener cierto conocimiento o enfonque para ver las cosas desde una perspectiva distinta. Se que estoy verde y empleo mal muchos terminos, pero como sé que nadie leyó esto: púdranse. Yoichi fuera Editado por Shigure en 22-may-2009 a las 01:07 . |
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Cita:
A ver, con el simple hecho de ver tu ortografía casi perfecta me hace pensar que lo que dices es un poco... er... problemático, porque si no son necesarias, no sé porque las estás empleando para hacer tu post inicial. Mi punto de opinión es esta:
El simple hecho de que utilice una buena ortografía no evita que opine lo contrario, porque lo acabas de decir es un argumento falaz. Por otra parte, lo comentaba todo desde un punto de vista literario - no olvides que lo estoy diciendo en una discusión que trata de literatura- y no en general, si así fuera hubiera escrito algo bastante diferente.
Cita:
En lo personal a mi me encabrona mucho el SMS, MSN porque simplemente me cuesta mucho entenderlo.
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Los betas no hacen únicamente eso.
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Hasta podría cerrar discusión por hacer de una teoría una ley (exagero), pero es taaaan interesante leerlos sobre todo por el punto de vista de master heraclito y por el regreso (?) de Faroth. ![]() |
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En resumen, y ya para acabar, en sí no creo que sea malo, pero ayuda muchisimo acomunicarse más eficazmente. El problema, yo siento, es que no todos estamos en un punto donde podemos decir:"Es un cambio" a "Es un error", porque queramos o no, eso también implica tener cierto conocimiento o enfonque para ver las cosas desde una perspectiva distinta.
Claro, un 'enfonque' U.Bueno, dejando eso de lado que me causo gracia: el idioma sí cambia, podemos nombrar a obscuridad y oscuridad, ambas están permitidas y aún ahora, he visto a algunos, nombrar como error el ponerla con 'b' o sin ella.
Cita:
Cada uno tiene una función del lenguaje distinto, a pesar de que ambos tengan como finalidad la comunicación. El SMS es una evolución de la taquigrafía, pues sustituye los trazos que representan cada sílaba por carácteres que sustituyen fonemas, y se usa para transmitir un mensaje con las mínimas letras; sin embargo, el MSN, al igual que la lengua escrita, es espontánea y no importa mucho las normas ortográficas con tal que se entienda lo que quieran decir dos o más interlocutores. Todo lo que se ha dicho se olvida rápidamente por nueva información.
Iré a mi secundaria a decirles "¡hey!, ustedes me enseñaron a fuerza de golpes cerebrales la taquigrafía Greeg, para que ahora la vayan a sustituir con el SMS. ¡Exijo mis neuronas y mis horas de sueño!". No puedes decir que una taquigrafía evoluciona al SMS, por favor. Sí bien tiene algo similar (el sonido, que así es escrito), no podemos comparar tales cosas. No aún, gracias a la RAE. |
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Yo estoy extremadamente de acuerdo con heraclito. Si bien es cierto que cuando se es famoso se te permite la libertad, en cambio, cuando somos emergentes, escribir mal es simplemente... escribir mal. Pero eso tiene una lógica, y tiene que ver con lo que bien dice heraclito: Los errores ortográficos cometidos a propósito, son sensacionales. Tienen discurso, quiere DECIR algo. Pero... ¿me van a decir que es agradable, artístico y lleno de discurso una persona que sencillamente escribe mal ortográficamente porque no se sabe las reglas, o escribe con el conocido lenguaje "SMS"? Puede que sí, pero les aseguro que el 99,9% de todos los que escriben así, no lo hacen por arte, lo hacen por flojos. De hecho, yo considero que el real arte hoy en día es saber utilizar las palabras perfectas y bien escritas en este mundo que cada vez se pone más malo ortográficamente. Así que eso. Las faltas no son penadas con muerte... pero hay que saber evitarlas, o usarlas a nuestro favor. No escribir cualquier mierda y luego alegar que "es nuestro estilo" o algo así. |
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pero quien decide si lo que uno escribe es una mierda o si es válido decir que es su estilo?. si son errores no deberian ser permitidos en nadie, ni en escritores renombrados. eso si, remarcando que es un error. Pero si se hace por una cuestión estética, o de experimentación está permitido para todos. Y en esto no me refiero solo a faltas ortograficas, sino al buen uso de la puntuación, tiempos verbales, etc. Siempre que se haga conscientemente y por alguna razón, el "es mi estilo" es totalmente válido.
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De hecho, yo considero que el real arte hoy en día es saber utilizar las palabras perfectas y bien escritas en este mundo que cada vez se pone más malo ortográficamente.
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pero quien decide si lo que uno escribe es una mierda o si es válido decir que es su estilo?. si son errores no deberian ser permitidos en nadie, ni en escritores renombrados. eso si, remarcando que es un error.
Pero si se hace por una cuestión estética, o de experimentación está permitido para todos. Y en esto no me refiero solo a faltas ortograficas, sino al buen uso de la puntuación, tiempos verbales, etc. Siempre que se haga conscientemente y por alguna razón, el "es mi estilo" es totalmente válido. Concuerdo con eso, pero que tal si la palabra perfecta tiene que estar mal escrita? Se malescribe!! ¿Qué tanto Rock? HahahahahaY sí, concuerdo contigo cuando diferencias muy bien "Falta ortográfica" al Error de por sí. |
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Iré a mi secundaria a decirles "¡hey!, ustedes me enseñaron a fuerza de golpes cerebrales la taquigrafía Greeg, para que ahora la vayan a sustituir con el SMS. ¡Exijo mis neuronas y mis horas de sueño!".
No puedes decir que una taquigrafía evoluciona al SMS, por favor. No voy a dar una amplia explicación porque no es el tema a discutir en esta discusión. Sólo diré que actualmente el lenguaje SMS o abreviaturas, como les guste llamarlo, lo ha desplazado hacia fines muy específicos - con esto no quiero decir que no se use- , prueba de ello es que los propios estudiantes para hacer sus apuntes rápidos no suelen usar la taquigrafía (es más comprensible y no se requiere apenas conocimientos, por no hablar que su empleo es el mismo).
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No aún, gracias a la RAE.
PD: Concuerdo con Berlinqueer y Faroth en lo dicho anteriormente. |
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No voy a dar una amplia explicación porque no es el tema a discutir en esta discusión. Sólo diré que actualmente el lenguaje SMS o abreviaturas, como les guste llamarlo, lo ha desplazado hacia fines muy específicos - con esto no quiero decir que no se use- , prueba de ello es que los propios estudiantes para hacer sus apuntes rápidos no suelen usar la taquigrafía (es más comprensible y no se requiere apenas conocimientos, por no hablar que su empleo es el mismo).
No te lo negaré, usé también el SMS para anotar entre líneas (mi letra es pequeña, la parte de arriba del renglón lo usaba para anotaciones extras) pero no por facilidad, porque eran menos letras. Pero también usé taquigrafía. Yo también estoy de acuerdo con Faroth y berlin. |
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Cada uno tiene una función del lenguaje distinto, a pesar de que ambos tengan como finalidad la comunicación. El SMS es una evolución de la taquigrafía, pues sustituye los trazos que representan cada sílaba por carácteres que sustituyen fonemas, y se usa para transmitir un mensaje con las mínimas letras; sin embargo, el MSN, al igual que la lengua escrita, es espontánea y no importa mucho las normas ortográficas con tal que se entienda lo que quieran decir dos o más interlocutores. Todo lo que se ha dicho se olvida rápidamente por nueva información.
Pero een serio no lo entiendo ... y tampoco la taquigrafía Es que ahí entonces es el problema cuando no se puede establecer la comunicación porque, hay veces en que incluso hay abreviaciones que ni siquiera son sustituciones de un fonema. a veces k no sustituye ca, sino otra sílaba...Editado por Shigure en 22-may-2009 a las 10:14 . |
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A mí me parece mal, porque simplemente el idioma es como es y haciendo cosas como esas...¡Lo deforman! Siento que las palabras se ven más "bonitas" por así decirlo, sí estan bien escritas. Los errores de comas y puntuación, para mí, no tienen justificación tampoco, pero no los noto tanto como los de tildes o letras equivocadas. Ej: serrare. Se escribe: cerraré. A eso me refiero, a puntuación tengo varios errores en eso, quizás por eso no los noto tanto. En fin. ¡El idioma es como es y hay que respetarlo! Ciao, |
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